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 Oggetto del messaggio: considerazioni su un double
MessaggioInviato: dom 24 set 2017, 09:15 
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...per capire se un double è tale o opinabile posto questa posizione:
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Ritengo che Stick non sia un novellino ed abbia valutato un gammon. XG invece gli rifila un blunderone che ha il suo significato.
Come definire un errore il miss di Stick? (Poi ha effettivamente vinto gammon).
La domanda che mi pongo è: come valutare una posizione proiettata ad un gammon?


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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: dom 24 set 2017, 10:23 
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Alfonso, secondo me tu poni due domande diverse, entrambe molto interessanti:
1) come definire un errore il miss di Stick?
2) come valutare una posizione proiettata ad un gammon?
Aggiungo due informazioni di contesto:
- Stick ha pensato 45 secondi prima di lanciare i dadi
- era il primo game del match (stiamo parlando del Champion di Roma della settimana scorsa) e l'avversario (ero io) aveva già fatto in 11 mosse 4 errori e un blunder da 200 :o
Provo a ragionare sulla prima domanda.
Non so come ragiona un giant e non penso che ragionino tutti allo stesso modo ma sono convinto che se Stick avesse avuto di fronte Melzi o Braconi avrebbe doppiato. Penso che, avendo davanti un illustre sconosciuto che aveva già dato ampia dimostrazione di non essere al suo livello, abbia preferito tenere basso il livello di rischio (il dado è già a 2) e non giocarsi buona parte del match in un game.
Ritengo cioè che la decisione, a torto o a ragione, non sia stata strettamente tecnica ma adattata pesantemente all'avversario: XG invece valuta l'avversario "perfetto" come lui....... Di qui il blunderone rifilato a Stick :D


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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: dom 24 set 2017, 11:13 
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giocare per il gammon con il punto 5 aperto mi sembra improbabile.
Adattare il gioco alla forza dell'avversario è una strategia sopravvalututata: qui poi siamo al primo game, che ne sa Stick di come giochi?
Io sono per una spiegazione più semplice: ha mal giudicato la posizione per quanto riguarda il redouble/take


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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: dom 24 set 2017, 11:40 
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sinceramente non so se esiste un ragionamento assoluto. Se avesse doppiato avrebbe preso 8 punti, quindi male ha fatto a non doppiare; se però gian fosse passato ne avrebbe preso 2 invece di 4. E' altresì vero come dice dan che con il 5 scoperto fare un gammon è improbabile, però c'è sempre un blot bianco in circolazione che se colpito c'è uno scenario più ottimista.
Non lo so... ci si affida a XG e quindi si ha sempre torto però in fondo in fondo mi rimangono dei dubbi: se non doppio gioco per 4 e mi tengo il cubo e se va male perdo 2. Forse è troppo strutturato e quindi è double.


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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: dom 24 set 2017, 12:17 
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alfonso ha scritto:
se però gian fosse passato ne avrebbe preso 2 invece di 4.

In quei 45 secondi ovviamente ho pensato se fosse un take o un pass. In realtà non capivo perché pensasse tanto e comunque non avrei accettato il cubo: mi sembrava troppo rischioso.....
Alla fine sono arrivato alla conclusione che non volesse rischiare di compromettere il match al primo game per dei dadi sfortunati (che abbia avuto una premonizione su tutto quello che avrei tirato nel fine settimana :lol: ?).


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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: dom 24 set 2017, 12:45 
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danrot speakers ha scritto:
qui poi siamo al primo game, che ne sa Stick di come giochi?

Una risposta seria e un aneddoto.
Parto con l'aneddoto scacchistico:
Il campione del mondo sta andando ad un torneo in treno e sta analizzando sulla scacchiera. Il vicino gli chiede di giocare. Il campione gli offre un cavallo di vantaggio. Il vicino, un po' risentito, gli chiede: 'Come può darmi un cavallo di vantaggio se non mi ha mai visto?'. E il campione, serafico: 'E' proprio perché non l'ho mai vista che le dò un cavallo di vantaggio!'
Passando alle considerazioni più serie suggerisco la visione delle prime mosse della partita (dovrebbe essere pubblicata penso tra non molto sul sito CNB): sino a quel punto non avevo azzeccato, a parte il double, neanche una mossa, a parte quelle ovvie. Anzi mi era proprio sfuggita una mossa ovvia con cui chiudevo la quinta casa interna (con la sua pedina sul bar): blunder da più di 200, mi vergogno ancora :shock:
Che cosa può avere pensato?


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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: dom 24 set 2017, 15:34 
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L'analisi di Gianlazzaro è impeccabile.

Stick (quello in forma) contro uno sconosciuto farebbe male a raddoppiare a 4 in quella posizione.

Stick (quello di Roma) contro Sanna ha commesso invece un errore imperdonabile.

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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: dom 24 set 2017, 18:15 
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Cita:
Stick (quello in forma) contro uno sconosciuto farebbe male a raddoppiare a 4 in quella posizione.

Stick (quello di Roma) contro Sanna ha commesso invece un errore imperdonabile.


Posso chiderlo a Stick (che in dialetto veneziano significa ghiacciolo :roll: ) . Io credo pensasse al gammon.
Cmq a Roma sono passati tanti giocatori stranieri importanti, una debacle per tutti.

Gianlazzaro sei davvero bravo, complimenti se non te li ho fatti finora.


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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: dom 24 set 2017, 19:16 
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alfonso ha scritto:
Cita:
Gianlazzaro sei davvero bravo, complimenti se non te li ho fatti finora.

Grazie, Alfonso! Complimenti graditissimi ma non mi definirei bravo..... Mi sto impegnando e forse i dadi (veramente esagerati) hanno voluto premiare questo impegno, certamente oltre ogni merito! Ma non sono più un ragazzino e tengo (o, almeno cerco di farlo) separati i risultati (e i dadi che li hanno consentiti) dal miglioramento nella comprensione del gioco e conseguentemente nel livello espresso. Questo mi interessa e per il momento non posso che ritenermi soddisfatto! Ma c'è ancora tantissimo da lavorare!
Questi confronti, così come le occasioni di gioco online e live, sono utilissimi per me e vi ringrazio tutti!
Come ringrazio gli amici di Cagliari: si sta formando un gruppo interessante! E anche loro mi stanno aiutando tantissimo!

P.S. Ovviamente se arrivano anche i risultati sono felicissimo :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: dom 24 set 2017, 19:48 
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alfonso ha scritto:
Cita:
Stick (quello in forma) contro uno sconosciuto farebbe male a raddoppiare a 4 in quella posizione.

Stick (quello di Roma) contro Sanna ha commesso invece un errore imperdonabile.


Posso chiderlo a Stick (che in dialetto veneziano significa ghiacciolo :roll: ) . Io credo pensasse al gammon.


Chiediglielo, bello, ma poni la domanda così: se sapevi per certo che avrebbe passato, avresti raddoppiato a 4? Secondo me ti dice di sì

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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: lun 25 set 2017, 08:51 
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Se ha pensato 45 s secondo me sapeva che era un double. Non sapeva il valore dell'avversario e dalle prime mosse può essere stato ingannato, perchè non l'ha dato solo lui lo sa ma anche io a volte ragiono così prima di ricubare, faccio un tiro e vedo come va. Qui XG dice optional take/pass, il bianco non avrebbe potuto sbagliare.
Alla luce di quanto ha detto Gian ha fatto bene, ha vinto 4 p invece che 2 !

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Le persone non sono fatte per capire le probabilità ma nemmeno il backgammon può aiutare !


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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: lun 25 set 2017, 08:58 
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scritto! adesso vediamo se risponde:) ha preso due legnate si chiede molta sportività :)

un altra posizione a mio parere contoversa, 88 agli 11

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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: lun 25 set 2017, 14:55 
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Bianco Sanna e Nero Stick? Sanna ha doppiato? Stick ha passato?

Tecnicamente, solito castellano Redouble/Take.

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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: lun 25 set 2017, 16:08 
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sentiamo un po' di opinioni...non troppe :)
ricordo il punteggio, il nero take in quella posizione ...va fammi un piacereeeeee :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: considerazioni su un double
MessaggioInviato: lun 25 set 2017, 18:28 
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Florin ha scritto:
prima di ricubare, faccio un tiro e vedo come va

Al tiro successivo era un too good evidente (83% di vittoria e 36% di gammon)


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