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cube action
no double/take 50%  50%  [ 4 ]
double/take 38%  38%  [ 3 ]
double/pass 0%  0%  [ 0 ]
toogood/pass 13%  13%  [ 1 ]
Voti totali : 8
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: ven 06 ott 2017, 18:53 
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Iscritto il: mer 28 mar 2007, 18:39
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melzino ha scritto:
Siete dei polli, e siete caduti in un paradosso logico.

Se trovate 200 cosa fate? e 1000?

In sostanza, cambiereste sempre busta.

Ma allora perché aprirla? Prendete direttamente l'altra!

Peccato che potreste iterare il ragionamento...


Io no, se ci metti 1 milione me la tengo,non bisogna essere ingordi ! :D
Così è il quiz,in effetti è un paradosso ma prima di aprirla non hai nessuna info.
Belli sti paradossi ! :)

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Le persone non sono fatte per capire le probabilità ma nemmeno il backgammon può aiutare !


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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: ven 06 ott 2017, 18:54 
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Iscritto il: mer 28 mar 2007, 18:39
Messaggi: 1139
melzino ha scritto:
Siete dei polli, e siete caduti in un paradosso logico.

Se trovate 200 cosa fate? e 1000?

In sostanza, cambiereste sempre busta.

Ma allora perché aprirla? Prendete direttamente l'altra!

Peccato che potreste iterare il ragionamento...


Io no, se ci metti 1 milione me la tengo,non bisogna essere ingordi ! :D
Così è il quiz,in effetti è un paradosso ma prima di aprirla non hai nessuna info.
Belli sti paradossi ! :)

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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: lun 09 ott 2017, 20:54 
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Iscritto il: mar 13 mar 2007, 09:06
Messaggi: 2332
forse non ho capito e faccio un figuraccia però il rosso o doppia o cambia gioco e si ritira in un monastero zen a meditare. ovviamente take.
poi non capico una mazza di buste e colori iroken e mi soffermo sulla posizione e, chiesto consulto a xg, mi dice double take.


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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: mar 10 ott 2017, 11:23 
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Iscritto il: gio 12 ago 2010, 20:04
Messaggi: 78
Località: ASTI
Si vede proprio che sono un Nenbun, non vedo il paradosso. Il rosso, che deve lanciare, è indietro nel punteggio, molto indietro ed ha maggiori percentuali di vittoria. Il problema è: visto lo svantaggio nel punteggio, è sufficiente l'equity positiva nel game per raddoppiare? In questa posizione senza dubbio ma se le pedine arretrate fossero più avanzate entrambe di un pip ? Questo sarebbe un bel quiz e forse in questo caso ci sarebbe il paradosso.

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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: mar 10 ott 2017, 13:23 
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Iscritto il: mer 28 mar 2007, 18:39
Messaggi: 1139
NENBUN ha scritto:
Si vede proprio che sono un Nenbun, non vedo il paradosso. Il rosso, che deve lanciare, è indietro nel punteggio, molto indietro ed ha maggiori percentuali di vittoria.


Normalmente mandare l'avversario che è 2 away a match non conviene in questo tipo di posizioni ma qui l'azione corretta se non si colpisce è D/T e quindi si va comunque al match ma col cubo a 4.

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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: mar 10 ott 2017, 15:40 
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Iscritto il: dom 19 apr 2015, 13:28
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....quindi smentisci il responso del BOT :?: :?: :shock: :shock:

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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: mar 10 ott 2017, 15:43 
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Iscritto il: dom 19 apr 2015, 13:28
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NENBUN ha scritto:
Il rosso, che deve lanciare, è indietro nel punteggio, molto indietro ed ha maggiori percentuali di vittoria


perché favorito nel game con 17 ke colpiscono su 36 :?

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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: mar 10 ott 2017, 15:54 
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Iscritto il: dom 19 apr 2015, 13:28
Messaggi: 282
alfonso ha scritto:
poi non capico una mazza di buste e colori iroken e mi soffermo sulla posizione e, chiesto consulto a xg, mi dice double take.



se nell'altra busta puoi trovare 200 o 50 il calcolo delle odds è :arrow: 200+50:2 = 125 > maggiore di quello ke hai in mano :idea:

ossia

DOUBLE / TAKE (in teoria)

in pratika se qualunque busta tu scegli devi buttarla e prendere FORZATAMENTE l'altra (perché questo ti dice il calcolatore) nn esiste paradossalmente 1 azione corretta di base :evil: :evil: :evil:

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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: mar 10 ott 2017, 19:36 
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Mi astengo da ogni commento.
DT punto!


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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: mar 10 ott 2017, 21:46 
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I ND/TAKE che sono la maggioranza come spiegano il no double?


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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: mar 10 ott 2017, 22:09 
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danrot speakers ha scritto:
I ND/TAKE che sono la maggioranza come spiegano il no double?


Se doppio e colpisco guadagno un 6%, mi sembra poco visto che lo mando a match con 80% se fallisco. Io non do per scontato che vengo raddoppiato, se succede e mi va di lusso vincerei ben 4p.
Quando metti la soluzione per me meglio se metti la percentuale in MWC.

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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: mer 11 ott 2017, 00:04 
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danrot speakers ha scritto:
I ND/TAKE che sono la maggioranza come spiegano il no double?

Perchè siamo sotto al Doubling Point?

Min. Doubling Point = Loss from doubling / (Loss from doubling + Gain from doubling) = 9 / 9 + 5.5 = 62%

Nel game in questione siamo intorno al 60%. Come spieghi allora il Double?

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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: mer 11 ott 2017, 16:20 
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NENBUN ha scritto:
Si vede proprio che sono un Nenbun, non vedo il paradosso. Il rosso, che deve lanciare, è indietro nel punteggio, molto indietro ed ha maggiori percentuali di vittoria. Il problema è: visto lo svantaggio nel punteggio, è sufficiente l'equity positiva nel game per raddoppiare? In questa posizione senza dubbio ma se le pedine arretrate fossero più avanzate entrambe di un pip ? Questo sarebbe un bel quiz e forse in questo caso ci sarebbe il paradosso.

Il paradosso, se di questo si tratta, è che apparentemente il rosso ha un Double corretto pur essendo sotto al suo Minimum Doubling Point (cosa da me mai vista prima ad eccezione del paradosso di Gerard).

Non è chiaro se quello che crea il paradosso è la successiva cube action o altro (peso relativo dei gammon dopo il cubo?)

Ho provato a fare vari esperimenti (consiglio di farli anche a voi) spostando le pedine rosse dal punto 18 al 17, poi al 16, al 15 e al 14.
Quello che si può osservare è che le GWC restano sostanzialmente intorno al 60%, perché il rosso guadagna pips in corsa ma perde tiri che colpiscono.

L'effetto è che la volatilità della posizione scende progressivamente.

In particolare, con due pedine sul 17 il rosso vince solamente il 56% di GWC, ma non raddoppiare è un errore.
Con due pedine sul 14, invece, il rosso ha circa il 60% di GWC e il raddoppio diventa opzionale.

L'eventuale raddoppio successivo del bianco mi pare che c'entri poco, perché in alcuni casi sarebbe un Pass.

Forse che una volatilità così estrema permetta di raddoppiare anche considerevolmente sotto il Minimum Doubling Point? Sarebbe un inedito, almeno per me.

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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: gio 12 ott 2017, 08:31 
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Se volete approfondire... http://www.bgonline.org/forums/webbbs_c ... ead=203787

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 Oggetto del messaggio: Re: qiub ecscion
MessaggioInviato: gio 12 ott 2017, 11:22 
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A quali altri paradossi va incontro XG?
Tutta carne al fuoco per Danrot.
Io continuo a doppiare e non vedo nessun altra soluzione per restare in gioco in quanto devo evitare di perdere questo game è tanto vale guadagnare un punto in più.
Continuo pure a credere che tante eculubrazioni davanti all'imprevedibilità vadano moderate per non perdere di vista le opportunità che di volta in volta si rappresentano.


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