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 Oggetto del messaggio: Baffle box e lancio valido
MessaggioInviato: lun 23 ott 2017, 17:50 
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Iscritto il: mar 13 mar 2007, 09:06
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Due argomenti che non appassioneranno ma a me interessano molto.
Baffle box, per me tutto ciò che esclude una possibile contestazione è l'ideale.
Dire che i giocatori si sono omologati a scuotere i dadi e lanciarli correttamente è falso, taluni lo fanno altri hanno tecniche personalizzate non ortodosse e a volte fastidiose. La baffle box è perfetta, più nessuno dirà che ha appoggiato il bussolotto sul tavolo o che gli sono schizzati dadi dal bussolotto. Tantomeno possiamo credere che ci sia una trasmigrazione del pensiero nello scuotere, e se ci fosse a maggior ragione sarebbe opportuno usarla.
Certamente sarà un processo non immediato però l'indirizzo è questo, da oltreoceano in qua.
Che ne pensate? Archiviamo i bussolotti?

Lancio valido:
Sento dire che si considera valido il dado sopra le pedine, non mi pare una cattiva idea, che ne pensate?

Al.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baffle box e lancio valido
MessaggioInviato: lun 23 ott 2017, 18:22 
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Iscritto il: mer 28 mar 2007, 18:39
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La baffle box non risolve tutti questi presunti problemi, a volte non si riesce a centrarla e i dadi arrivano sul tavolo direttamente.
Qualcuno poi è talmente abituato col bussolotto che lo usa anche con la baffle, penso sia presto per mandarli in pensione. Il prossimo passo temo sarà l'introduzione dei generatori elettronici di dadi, quelli si che risolvono tutti i problemi.
Dado valido sulle pedine è un americanata, la USBGF l'ha introdotta sulla spinta di alcuni personaggi influenti, io per ora sono neutrale, ho sentito dire che fa risparmiare tempo.

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Le persone non sono fatte per capire le probabilità ma nemmeno il backgammon può aiutare !


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 Oggetto del messaggio: Re: Baffle box e lancio valido
MessaggioInviato: lun 23 ott 2017, 22:47 
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Iscritto il: mar 03 giu 2008, 12:55
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Ho difficoltà a commentare...ma devo.
Se il futuro prossimo è l'imposizione della buffle box o del generatore di dadi...io andrò in pensione con i bussolotti. il resto dei miei pensieri li lascio intuire. stiamo arrivando al delirio su tutto. Anche le moto d'acqua sono state una innovazione.....il mare è lo stesso bello quando sfrecciano ? non provocatemi.

Per il lancio valido sulla pastiglia..Assolutamente d'accordo. quelli che cassano li cucinerei sulla graticola. la pstiglia però deve essere liscia.

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 Oggetto del messaggio: Re: Baffle box e lancio valido
MessaggioInviato: mar 24 ott 2017, 05:13 
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Iscritto il: mar 13 mar 2007, 09:06
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capisco danny però prova a giocarci e poi ne riparliamo. Come tutte le cose serve sperimentarle.
esempi vari: si giocava su board di legno e si giocava con due soli dadi piccoli, si giocava senza bussolotti, si giocava senza cubo, si giocava senza dadi di precisione, si giocava senza orologio. Forse non tutto era ottimale ma ci si divertiva lo stesso. Il cambiamento però fa parte di un evoluzione/involuzione necessaria perchè rende attuale il gioco.
Generatore di dadi elettronico? al solo pensiero rabbrividisco però serve provare e forse funziona, chissà... prima o dopo torneremo al backgammon di legno senza bussolotti definendolo minimalista.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baffle box e lancio valido
MessaggioInviato: mar 24 ott 2017, 07:38 
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Iscritto il: mar 03 giu 2008, 12:55
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Allora iniziamo a rendere obbligatori i dadi di precisione. Innovazione e sperimentazione mi stanno bene..con dei limiti. Infatti ora in strada e ai musei e in metró sontutti ricitrulliti a guardarsi il proprio cellulare innovativo. In auto l'innovativo navigatore fa si che nessuno sa più navigare...non distingue più il nord dal sud. dgl

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 Oggetto del messaggio: Re: Baffle box e lancio valido
MessaggioInviato: mar 24 ott 2017, 08:17 
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Iscritto il: lun 13 giu 2016, 08:15
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Scrive e dice bene:Anche le moto d'acqua sono state una innovazione.....il mare è lo stesso bello quando sfrecciano ? non provocatemi.

danrot ha scritto:
Allora iniziamo a rendere obbligatori i dadi di precisione. Innovazione e sperimentazione mi stanno bene..con dei limiti. Infatti ora in strada e ai musei e in metró sontutti ricitrulliti a guardarsi il proprio cellulare innovativo. In auto l'innovativo navigatore fa si che nessuno sa più navigare...non distingue più il nord dal sud. dgl

E' vero!!!! Pensa che tornando dal torneo di Campione d'Italia, chiesto un passaggio a un forte e ben conosciuto giocatore milanese, questi pensava di mettere il navigatore per tornare a Milano ( lago davanti, dietro la montagna, a dx il Nord con la Svizzera e poi la Germania a sx il.... : Non solo: ormai in vista di viale Certosa in un punto in cui l'autostrada fa quattro corsie con le macchine che intrecciano traiettorie come fossero fili di un ricamo insisteva con il navigatore per capire quale strada fosse da fare ; neache Chapelois sul lago di Como era giungiuto a tanto!


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 Oggetto del messaggio: Re: Baffle box e lancio valido
MessaggioInviato: mar 24 ott 2017, 11:36 
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Belle questioni, Al.
Personalmente sono favorevole ad entrambe le soluzioni. Entrambe permettono risparmio di tempo e di possibili contenziosi.

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M.L.K. + B.M.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baffle box e lancio valido
MessaggioInviato: mar 24 ott 2017, 14:04 
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Iscritto il: mar 13 mar 2007, 09:06
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Asettico strumento, la baffle box non mi piace poi invece la userei, sono spesso in questi frangenti contraddittori pertanto ascolto con molta attenzione i vostri pareri.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baffle box e lancio valido
MessaggioInviato: mar 24 ott 2017, 15:27 
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Florin ha scritto:
La baffle box non risolve tutti questi presunti problemi, a volte non si riesce a centrarla e i dadi arrivano sul tavolo direttamente.
Qualcuno poi è talmente abituato col bussolotto che lo usa anche con la baffle, penso sia presto per mandarli in pensione.

I problemi sono comunque risolti, semmai se uno non riesce a centrare il buco perde un po' di tempo. E se vuole usare anche il bussolotto chi se ne frega.

Ma elimini del tutto il problema di che non scuote i dadi a dovere... vero?

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 Oggetto del messaggio: Re: Baffle box e lancio valido
MessaggioInviato: mar 24 ott 2017, 15:36 
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L'utilizzo del baffle box non risolve le contestazioni durante un torneo.Personalmente non mi dispiace.Dispiace invece quello che mi e' capitato a Montecarlo.Giocavo con una volpe ben conosciuta nell'ambiente,un certo Andy Bell.Questo individuo e' stato alla ribalta anno orsono per aver creato una piattaforma tipo Truemoneygames,dove si giocava a soldi online.
Dopo vari versamenti dei giocatori su questo web site di Malta e dopo un'attività di qualche mese,il sito e' stato chiuso.Molti backgammonisti hanno perso il denaro versato,qualcuno e' riuscito a riaverlo.
Torniamo ad Andy,viso e abbigliamento inglese anni 80,buon giocatore,sorriso leggero,ciuffo biondastro come nei video musicali dell'epoca.Ebbene io ho riposto i dadi nel bussolotto e dopo scuotimento li ho messi nel baffle.Ma in attesa di un joker ho mescolato i dadi nelle mani scuotendoli e li ho riposti poi manualmente nel baffle ed e' uscita una combinazione magica,un superjoker.Bell senza usare il telefono ...ha bloccato il gioco e ha chiamato il direttore.Caro Rice devi ritirare e' stata la risposta secca di Arda.
Ne deduco che occorra mettersi d'accordo preventivamente sulla modalita' di lancio.O con le mani o con il bussolotto.
Ecco una regola.
E se esce un dado dal baffle e l'altro entra e' cassato?E se non scuoti con le mani e' valido lo stesso?E devi scuotere 3 volte come minimo?E l'avversario puo' tirare qualche volta "normalmente" e qualche volta con il box.Etc Etc
Simborg e quel simpaticone ucraino stanno pensando al generatore elettrico a risonanza quantica?


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 Oggetto del messaggio: Re: Baffle box e lancio valido
MessaggioInviato: mar 24 ott 2017, 16:00 
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Ci sono tornei (americani mi pare) in cui quando usi il baffle box è comunque obbligatorio immettere i dadi col bussolotto. A Montecarlo funzionava così?

In ogni caso, anche io nei panni di Bell avrei fatto lo stesso: se uno tira per tutta la partita immettendo i dadi nel baffle box col bussolotto, poi in un momento critico li immette con le mani e tira una culata, qualcosa di losco ce l’avrei visto e avrei chiamato il direttore.

ricedice ha scritto:
Ne deduco che occorra mettersi d'accordo preventivamente sulla modalita' di lancio.O con le mani o con il bussolotto.
Questo è evidente. Così come non puoi usare a volte il baffle box e a volte il bussolotto, allo stesso modo devi usare sempre la stessa modalità di immissione nel baffle box.

ricedice ha scritto:
E se esce un dado dal baffle e l'altro entra e' cassato?
Ovviamente si ritirano entrambi.

ricedice ha scritto:
E se non scuoti con le mani e' valido lo stesso?
Ovviamente sì.

ricedice ha scritto:
E devi scuotere 3 volte come minimo?
Ovviamente no.

ricedice ha scritto:
E l'avversario puo' tirare qualche volta "normalmente" e qualche volta con il box.
Ovviamente no.

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melzino


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 Oggetto del messaggio: Re: Baffle box e lancio valido
MessaggioInviato: mar 24 ott 2017, 16:16 
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melzino ha scritto:
Ma elimini del tutto il problema di che non scuote i dadi a dovere... vero?


Questa è una paranoia, tu davvero ci credi che qualcuno sia così abile da riuscire a controllare i dadi mentre escono dal bussolotto anche se non li "agita a dovere" e viene a fare i tornei di Bg ? Ci sono giocatori che ogni tanto non agitano per niente, questo si che si risolverebbe.
O come nel caso di Rice cosa ci poteva essere di losco se passano comunque per il baffle ? Se poi uno si vuole attaccare al regolamento, ok, ci sta che lo faccia ritirare.
Se uno non agita per niente posso farlo ritirare se ha fatto un joker ? A me sembrano simili le due cose.

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MessaggioInviato: mar 24 ott 2017, 16:26 
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ricedice ha scritto:
Simborg e quel simpaticone ucraino stanno pensando al generatore elettrico a risonanza quantica?


Simborg lavora su un orologio con incorporato un generatore elettronico di dadi tutto integrato con la P40.
La questione è: sono più random quei dadi o quelli che escono da un bussolotto non agitato bene ? Quale delle due paranoie è più grande ?
Simborg sostiene che c'e uno studio privato che dimostra che i dadi calibrati non sono perfettamente random.

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MessaggioInviato: mar 24 ott 2017, 16:30 
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Florin ha scritto:
melzino ha scritto:
Ma elimini del tutto il problema di che non scuote i dadi a dovere... vero?

Questa è una paranoia, tu davvero ci credi che qualcuno sia così abile da riuscire a controllare i dadi mentre escono dal bussolotto anche se non li "agita a dovere" e viene a fare i tornei di Bg ? Ci sono giocatori che ogni tanto non agitano per niente, questo si che si risolverebbe.
O come nel caso di Rice cosa ci poteva essere di losco se passano comunque per il baffle ? Se poi uno si vuole attaccare al regolamento, ok, ci sta che lo faccia ritirare.
Se uno non agita per niente posso farlo ritirare se ha fatto un joker ? A me sembrano simili le due cose.

Florin, il punto è che l'esito dei dadi DEVE essere al 100% casuale. Così come la mescolata delle carte nei giochi di carte.

Se non è così, e in qualche modo il dado non gira bene o comunque cambiano le relative probabilità delle varie facce (o nella distribuzione delle carte) le basi del gioco vengono minate.

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MessaggioInviato: mar 24 ott 2017, 17:27 
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melzino ha scritto:
Florin, li punto è che l'esito dei dadi DEVE essere al 100% casuale. Così come la mescolata delle carte nei giochi di carte.

Se non è così, e in qualche modo il dado non gira bene o comunque cambiano le relative probabilità delle varie facce (o nella distribuzione delle carte) le basi del gioco vengono minate.


E come lo si può dimostrare ? Anche se non fosse casuale, è per me non lo è al 100% in qualunque caso ma siamo molto vicini, non è che per questo uno riesce ad avvantaggiarsi. Uno potrebbe anche avere un dado suo che se lo testa 10000 volte e viene fuori che magari il 5 non esce una volta su 6 precisamente ma poi ? Un margine di imprecisione c'e sempre, magari nei prossimi 10000 risulta che il 4 non è così. Per me sono paranoie e basta alla stessa stregua dei dadi online.
Perchè ai giochi di carte è casuale ? Ancora meno li.
Tutti contro l'online anche a poker ma ho sentito di casi live nei casino dove è uscita la stessa carta sul tavolo 2 volte. E poi di prestigiatori con le carte si sa che esistono, coi dadi non ho ancora sentito.

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