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Qesta me la spiegate
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Autore:  frankino [ sab 02 mar 2019, 00:24 ]
Oggetto del messaggio:  Qesta me la spiegate

5-3 per il bianco ai 7, il bianco ( io) raddoppia il nero passa; secondo XG prendere questo dado è un blunder di 200 ma i conti non mi tornano: se il nero passa
va Crawford con il 18% o poco più ( tutte le match equity convengono) , comunque ben al di sotto di 19,70% come da rollout.
Da quando in qua è molto meglio avere poco più del 18% a poco meno del 20%?

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Autore:  Florin [ sab 02 mar 2019, 00:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Qesta me la spiegate

Non è che non vale più la matematica, il bianco non fa in tempo per andare per il match, il nero è furbo abbastanza e passa nei casi in cui non colpisce.

Autore:  melzino [ dom 03 mar 2019, 01:02 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Qesta me la spiegate

A parte aver invertito i colori, quanto dice Florin è corretto.

La particolarità di questa posizione è che il nero non riesce ad attivare il raddoppio automatico quando viene mancato.

Lo scenario alternativo al Pass (MWC 18.5%) è quindi quello di accettare il cubo, venire colpiti 28/36 (e vincerne poche), e quando veniamo mancati con 41 52 54 44 55 raddoppiare a 4, venire passati, e andare al 50% di MWC.

L'equity complessiva del take è quindi 8/36 * 50% + 28/36 * quelle che vinciamo se colpiti = 11% + massimo 5% direi = intorno 16%

Chiaro Pass. Nonostante le GWC cubeless siano maggiori delle MWC in caso di Pass. Caso raro.

Autore:  frankino [ dom 03 mar 2019, 10:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Qesta me la spiegate

melzino ha scritto:
L'equity complessiva del take è quindi 8/36 * 50% + 28/36 * quelle che vinciamo se colpiti = 11% + massimo 5% direi = intorno 16%

Chiaro Pass. Nonostante le GWC cubeless siano maggiori delle MWC in caso di Pass. Caso raro.


Bella lì

Autore:  melzino [ dom 03 mar 2019, 11:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Qesta me la spiegate

Un classico esempio di questa situazione è 2away con 2 pedine sul punto 2 contro 4away con 2 pedine sul punto 1.

In quella posizione 4away vince poco meno del 30%, ma la posizione è chiaro Double iniziale per 2away e chiaro Pass per 4away.

Solo che in quel caso si vede subito che 4away non riesce ad attivare il recube a 4, in questo caso invece la cosa è meno evidente.

Autore:  Florin [ dom 03 mar 2019, 12:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Qesta me la spiegate

melzino ha scritto:
Un classico esempio di questa situazione è 2away con 2 pedine sul punto 2 contro 4away con 2 pedine sul punto 1.

In quella posizione 4away vince poco meno del 30%, ma la posizione è chiaro Double iniziale per 2away e chiaro Pass per 4away.

Solo che in quel caso si vede subito che 4away non riesce ad attivare il recube a 4, in questo caso invece la cosa è meno evidente.


Vero, belle queste posizioni dove non contano solo le percentuali grezze, qui al tavolo era veramente difficile accorgersi di questa situazione per chi cubato.

Autore:  gsanna [ lun 04 mar 2019, 18:46 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Qesta me la spiegate

Provo a riportare quanto spiegato in maniera chiarissima da Carlo nel linguaggio di XG. Esistono due take point: quello dead cube e quello live cube. Il primo si applica quando il cubo diventa inutilizzabile dopo il take mentre il secondo quando il cubo è utilizzabile con la massima efficienza.
Nella posizione di Frankino e in quella di Carlo siamo in una situazione di dead cube per cui il take point a questo punteggio è del 37%.
Il take point riportato invece da Frankino è quello in situazione di live cube ed è pari al 18.5%.
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Il take point reale è in punto intermedio (estremi compresi) tra i due e normalmente non è per niente facile stimare in quale punto collocarsi, cioè quale sia la cosiddetta recube vigorish, cioè il vantaggio di avere il possesso del cubo.
Tipicamente nelle corse lunghe si utilizza un valore posto a 2/3 tra i due: TP live cube + 68%*(TP dead cube - TP live cube). Prendiamo come esempio una situazione di money game, in cui il TP dead cube è pari al 25% e il TP live cube è pari al 20%. Il cosiddetto effective live cube take point è pari al 22%.

Autore:  Florin [ lun 04 mar 2019, 21:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Qesta me la spiegate

gsanna ha scritto:
Nella posizione di Frankino e in quella di Carlo siamo in una situazione di dead cube per cui il take point a questo punteggio è del 37%.


Gian ma nella prima il cubo non è morto, è poco efficace ma qualche vantaggio lo porta quindi il take point è di meno sicuramente.

Autore:  gsanna [ mar 05 mar 2019, 08:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Qesta me la spiegate

Si, hai ragione Florin! Ho semplificato un po' troppo! La massima efficienza del possesso del cubo si ha quando è possibile dare un redouble per cui l'avversario è al limite tra il take e il pass. Efficienza zero quando non è possibile ricubare o comunque non si guadagna niente ricubando. Qui invece ricubando si annullano le possibilità di perdere il game :D
Rientriamo pertanto nel discorso generale in cui non è facile valutare in quale punto dell'intervallo tra dead cube e live cube si colloca il take point effettivo. Ma il ragionamento di Carlo sulle equity è perfetto ed elimina il problema :wink:
Altra semplificazione cui non ho fatto cenno è che i valori riportati sono relativi a probabilità gammon zero, mentre la posizione di Frankino non è a gammon zero.....

Autore:  Florin [ mar 05 mar 2019, 13:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Qesta me la spiegate

gsanna ha scritto:
Altra semplificazione cui non ho fatto cenno è che i valori riportati sono relativi a probabilità gammon zero, mentre la posizione di Frankino non è a gammon zero.....


Infatti secondo me il double non è scontato, bisogna rendersi conto della situazione che abbiamo discusso, le pedine scoperte in casa invogliano a giocare per il gammon, bravo Frankino ad aver cubato.

Autore:  frankino [ mar 05 mar 2019, 22:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Qesta me la spiegate

A questo score il leader può raddoppiare da sfavorito come in questa posizione che normalmente è no double beaver!
In questa posizione ove il bianco ha solo il 47% nella posizione è un triple blunder non raddoppiare

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Autore:  melzino [ mer 06 mar 2019, 00:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Qesta me la spiegate

...e quello che dice Frankino lo si evince dalla tabella postata da Gian, in cui si può vedere che il Double Point del bianco con cubo morto è solo del 34.89%

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